martes, 15 de abril de 2008

En la ronda de Dalt a 60 km/h

¿¿¿Alguien sabe el motivo de tener que reducir a 60 km/h en un tramo de la ronda de dalt de Barcelona???
Alguien me dijo que se debía a que el tramo en cuestión hace bajada. ¿¿Por lo tanto si es de subida se podría ir a 100 km/h???
Según me han comentado, faltaría contrastarlo, si se va en ese tramo a menos de 88 km/h y más de 60 km/h y te cazan los radares recaudadores, si recurres se paraliza el procedimiento.
Cierto? No lo sé.

27 comentarios:

J.T. Capablancka dijo...

Muy bien, señor Azote de los multeros. Realiza usted una magnífica labor y la Generalitat debería de hacerle una estatua en su honor. ;))

Yo tengo una causa pendiente con la DGT (la tengo en los Tribunales). Lo que pasa que la jueza competente no quiere aceptarme la querella y la indemnización de tres millones de pesetas que les pido por impedirme examinarme parta obtener el carnet de motocicleta. Tráfico alega que debo matricularme en una auto-escuela...

En unos días contaré mi caso en mi blog: www.capablancafueelmejor.com

Les daré un aviso cuando tenga el artículo listo. Es un caso sorprendente (de abusos prevaricadores y encubridores de unas administriaciones con otras en contra de los derechos de los ciudadanía).

Anónimo dijo...

Apreciado Capablancka...es improbable que me hagan una estatua, no soy políticamente correcto. Además, me haría más bien poca gracia. jejjejee.
Aquí estaremos encantados de hacernos eco de su caso, así como de su blog. Siga la lucha!!

Iseo dijo...

Abudio, yo no sé qué tal andas tú de dinámica, pero parece lógico pensar que si hay un tramo de bajada la gravedad ayuda a que el golpe, en caso de producirse, sea más fuerte. Quizá por eso reducen la velocidad máxima.

Anónimo dijo...

Iseo, macho, me parece que el que no anda muy bien de dinámica eres tú. Con tu desconocimiento de las leyes básicas de la física y te prepotencia cumplirías el perfil de Mosso de Escuadra o Guardia Urbano de Barcelona. Prueba a ver, quizá tengas suerte. Qué tiene que ver la gravedad? Tiene que ver únicamente la velocidad, figura, lo único que en bajada es más fácil ir más rápido. Leete las leyes de Newton y luego ya sabes, a poner multas!

Iseo dijo...

Yanki, cariño, en lo de macho no estoy de acuerdo. En lo demás, te doy la razón. La energía de choque es igual a la energía cinética: masa por velocidad al cuadrado dividido entre 2.

Y no sé por qué criticas tanto a los urbanos y mossos. Seguro que, como en todos los colectivos, habrá algunos ineptos. Pero en general pienso que desarrollan bien su función.

Anónimo dijo...

Iseo, amor, veo que mi post ha servido para que revises tus conocimientos de física, con eso me doy con un canto en los dientes. Veo que entonces nos das la razón que la senyal (perdón no tengo la letra NY) de 60km/h sólo sirve para que si vas un poco despistado te pongan una multa. Vamos avanzando. Y eso que en las rondas es de los pocos sitios donde creo que la velocidad máxima a 80 km/h está bien indicada, ya que en una vía con tanto tráfico y sin arcenes es muy fácil que haya algún incidente y no tengas tiempo para frenar. Vamos a ver si seguimos pogresando, tú crees que la autopista de los Monegros (AP-2) tiene que haber la misma limitación de velocidad que en la C-58 por ejemplo? Y... porqué por ejemplo en la AP-7 no hay ningún radar en la parte de 120 km/h y hay un montón en la parte de 80km/h? Seguro que tú que tienes tanta admiración y devoción por los agentes de la autoridad de la Generalitat de Catalunya me lo explicarás con total claridad, y su objetivo no será la recaudación. Si es que hay una curva al salir del peaje de Martorell... ufff... tengo pesadillas, a veces veo muertos. Suerte en las oposiciones a Mosso, pero no te estreses, entra cualquiera...

Iseo dijo...

Yanki, rey, gracias por ayudarme a desenpolvar mis conocimientos de dinámica. Me temo que en la carrera sólo repasé Mecánica Celeste, ya sabes, órbitas y esas cosillas.

Lo de los 60 km/h en la ronda no sé por qué lo hacen. Supongo que es por precaución, porque cuando hay bajada el coche tiende a acelerarse porque ayuda la gravedad(ahí sí que me darás la razón).

Del tema radares hemos hablado mucho. Mírate los posts antiguos si quieres saber lo que pienso.

Respecto a hacer oposiciones a Mosso, la verdad es que no tengo ningún interés. Ya tengo mi plaza en otro lugar mejor, en el que no necesito enfrentarme a malhechores, sean de los que roban o sean de los que exceden los límites de velocidad.

Anónimo dijo...

De nada Iseo, para eso estamos. Veo que estudias algo relacionado con la astronomía, a lo mejor es porqué vives en otro planeta (con todo el carinyo te lo digo).

Lo del límite de 60 km/h ya me ha quedado clarísimo, como el coche tiende a acelerarse, ponen el límite a 60 km/h, para que si te pasas (por la gravedad) ZAAAAAAAAAS, regalito a casa (si te llega, sino regalito en el Boletín Oficial de la Provincia o embargo directo en la cuenta). Claro, los honorables consellers no piensan que somos los suficientemente inteligentes para saber que el coche se acelera y tenemos que ir apretando el freno, así que ponen un límite más bajo para que frenemos más. He visto la luz, gracias.

También comentarte que me alegra que no quieras ser Mossa, a ver si te vas a tener que enfrentar a un malote como yo, que a veces va en la autopista sin tráfico a 160. Les tendrían que dar kalashnikovs en vez de pistolas. Y los que aparcan en zona azul sin poner tíquet... BUF, se me ponen los pelos de punta sólo de pensarlo.

Iseo dijo...

No he estudiado astronomía, sino algunas cosas más aplicables a la realidad. Al menos me han servido para ganarme bien la vida.

Si tienes una explicación mejor para lo de los 60 km/h, puedes compartirla con nosotros. Lo que yo creo es que habrá un motivo para que lo hayan hecho, que para algo están los ingenieros de tráfico. Conozco algunos, y créeme que son gente con la cabeza encima de los hombros.

Anónimo dijo...

Iseo, yo también me gano muy bien la vida, pero no se a qué viene comentarlo en esta noticia. :)

Eso sí, visto tu interés te explicaré algo. Yo también soy ingeniero como tus amigos de tráfico, incluso te diré más, me llamaron para hacerme una entrevista de trabajo en la DGT. Evidentemente no fui, primero, para que enganyarnos, porqué me pagaban bastante menos de lo que gano ahora, eso sí, viviendo como un rey (vamos, sin pegar ni huevo, 25h a la semana, no se cuántos días de vacaciones, por cada día festivo trabajado no se cuántos días de fiesta...), y segundo por principios, no me gustaría participar en el expolio a mis conciudadanos. Esa senyal está, no le des más vueltas, para poner multas. Ni más, ni menos. Igual que los radares omnipresentes en la zona de 80 km/h. Y te aseguro que no tengo manía persecutoria, pero las cosas son como son.

Iseo dijo...

Tú crees que en la DGT no trabajan, pero a mí me consta que algunos lo hacen y bastante. Y te lo digo por personas concretas que conozco y que sé lo que hacen.

Tengo incluso una amiga (ingeniero de caminos) que tenía un alto cargo allí, pero acabó cambiando de administración, porque el trabajo era desbordante.

Seguramente, algunos estarán "afuncionariados", pero también hay quien tiene un honesto interés por conseguir que la siniestralidad se reduzca, entre ellos Pere Navarro.

Respecto a lo de los 60 km/h, lo único que podemos hacer es elucubrar, tanto tú como yo.

Vivo rodeada de ingenieros: familia, amigos,... Yo soy matemática, así que podemos entendernos en el mismo lenguaje.

Anónimo dijo...

Iseo, primero perdona si alguno de mis comentarios te han resultado un poco ofensivos, pero es que tengo que reconocer que me gusta mucho debatir, y para eso siempre se tiene que utilizar un poco de demagogia barata y pinchar un poco. :) No, en serio, me pareces una persona con la que se puede debatir bien.

El tema de la función pública es complicado, yo no digo que no haya mucha gente que tenga vocación de función pública, y trabaje mucho y bien. Esa gente es de admirar, el problema es que es muy fácil acomodarse tal como funciona el funcionariado, sin medir en ningún momento la productidad en el salario. Además, depende en que casos no pueden competir con los salarios de las empresas privadas, por lo que mucha gente hace oposiciones o entra como personal laboral a la administración para tener un trabajo seguro y tranquilo. A mi mismo me gustaría trabajar en la administración si hubiera un ambiente dinámico y no tan burocrático, como el que puedes encontrar en la empresa privada. Además hay mucho enchufismo, pero ese es otro tema de debate. Yo soy ingeniero informático especializado en tratamiento de datos, Business Intelligence que se llama.

Eso sí, sobre los radares no nos pondremos nunca de acuerdo, porqué estoy convencido que donde están situados, tienen un afán 100% recaudatorio.

Iseo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

Sí Iseo, ya veo que tenéis una buena polémica aquí montada, esta muy bien el blog, además me gusta porqué se debate siempre con educación, que es lo último que se tiene que perder. :)

Qué bien que estés en la universidad. Yo también me planteé cuando acabé la carrera dedicarme a la docencia, incluso estuve dando un mesecito clases en módulos de grado superior para probar si me gustaba, y la verdad es que me encantó, pero al final decidí trabajar unos anyitos en la empresa privada y plantearme el tema más tarde. Supongo que si hubiera podido dar clases en la universidad me lo hubiera planteado de otra forma, pero cuando acabé la carrera ponerme con el tema del doctorado y todo eso no me apetecía nada. Entre otras razones por lo que comentas de los Freakies que se auto-alaban. :) La verdad es que aunque sea extranyo siendo informático no soy nada freak.

Yo ahora estoy trabajando en una consultora espanyola, pero estoy trabajando en una empresa de telefonía móvil de Holanda (por eso no tengo NYs). Lo que hacemos son cuadros de mando que se llaman, que es intentar sintetizar cómo va una empresa en un informe que se va generando cada cierto tiempo. Buscas variables que te permitan ver la situación de la empresa en un aspecto, cómo obtenerlas y automatizas el proceso de generación del cuadro de mando. La verdad es que también es bastante sencillo, pero bueno, tiene un componente de entender la empresa importante y por eso me gusta!

Bueno nada, ya te he explicado yo también mi vida así que estamos en paz. Espero que sigamos debatiendo de cómo el estado y la Generalitat nos expolia a base de multas.

Anónimo dijo...

Hola. Sobre el tema del post: ¿si los 60 km/h es para que no se envalen, deberíamos poner en subida a 100 km/h para que no se duerman?
Creo que este blog además de servir para hablar de los recaudadores también sirve para conocer a gente. Algo así como neurona.com...o un mtach.com?? eso está muy bien, me alegro!
Pues yanki, de verdad que me alegro que estés "aquí". Te necesitaba, jajajaj. Así que Balance Scored, no? No te creas nada de Iseo, ell@ en verdad es un bot de la Gene que la tenemos aquí para que nos controle que nohagamos una revolución. Pero ya sabes, tenemos otras formas de comunicarnos más privadas jejejeje

Iseo dijo...

Abudio, ¿qué quieres decir con otras formas de comunicaros más privadas? ¿A mí no me incluís en eso...? ¿Y por qué me pones una arroba en ell@? Como si, a estas alturas, no supieras si soy él o ella... Y no creo que Yanki arrase con todo por sistema, como haces tú... vaya, parece menos "destroyer" que tú... con todo mi cariño te lo digo, querido Azote.

Yanki, aquí también hicimos hace tiempo un cuadro de mando, aunque yo no participé directamente en esa parte del proyecto. No te digo para qué entidad lo hicimos, porque Abudio no podría soportarlo...

La verdad es que en la universidad se está bien. La docencia me gusta mucho. Me entiendo muy bien con mis alumnos (tengo grupos reducidos) y creo que aprenden bastante, al tiempo que se lo pasan bien. Huyo de la clásica clase magistral. Eso, para mí, pasó a la historia.

Evidentemente, tuve que hacer el doctorado en su momento... No me sirvió para mucho, a parte de para poder consolidarme con el necesario concurso de por medio. Y para que algún alumno extranjero despistado me escriba cartas en las que delante de mi nombre pone: Excelentísima señora doctora doña... En serio que me ha pasado. Jajajajaaa...

Los proyectos que hago también me encantan. Muchos están relacionados con temas de tráfico. Otros no. Hoy mismo hemos tenido una reunión con un cliente (de la administración) que tiene que hacer una macro-encuesta continua a la que destinará unos 500.000 euros anuales... Nosotros montaremos el diseño muestral, las ponderaciones que hay que aplicar a los datos una vez obtenidos, etc. El tema del muestreo es complicado y, si no se hace bien, se obtienen resultados sesgados, con lo que se tiran miles y miles de euros.

¿Pasas mucho tiempo en el extranjero? Yo nunca he estado temporadas fuera. Como mucho, hago algún que otro viaje a Madrid, pero me gustaría salir un poco más.

Me voy a comer y vuelvo a ver si hay movida por aquí.

Anónimo dijo...

Abudio, definitivamente soy de los tuyos, y de cualquier persona a la que no le gusta que le expolien, y sí, lo reconozco, soy de esos que en la autopista se pasa los límites de velocidad por el forro y aplica el sentido común (no bajar de 140km/h :)). En las nacionales reconozco que tampoco respeto los límites, y encima hay menos radares, por lo que me los salto el doble de feliz. Eso sí, actitudes temerarias ni una, a los que van adelantando por donde no se puede poniendo en riesgo la vida de los demás o se creen que el coche es un juguete les metía un puro de los buenos (de lo que me meten a mi por ir de manera sensata). Tienes todo mi soporte moral abudio!! :) Eso sí, yo creo que Iseo nos dice según que cosas para provocar, no me creo que una chica formada como ella piense que ponen los radares en rectas para algo más que sacarnos dinero... Aún estoy esperando ver un punto negro con un radar. Y si al menos con el dinero que nos roban arreglaran las carreteras... pero ni eso. Dicen que van a subir 5 cts la hora de la zona verde para que venga otra vez Carlinhos Brown a bailar con el alcalde, jejeje.

Sobre el tema laboral, la verdad es que voy viajando bastante. Ahora estaré unos 3 mesecillos aquí en Holanda (ya llevo 1) y luego quien sabe! Además, es muy bueno, porqué aquí me han explicado (o eso al menos he entendido yo con mi inglés que aunque trabaje fuera es bastante de ir por casa) que pusieron también la medida de 80km/h cerca de las ciudades. La quitaron al poco tiempo porqué vieron que no reducía la contaminación. Deben ser menos orgullosos que nuestros políticos! Eso sí, casi cada fin de semana vuelvo a casa para que me expolien un poco las dietas que gano durante la semana, una multa de aparcamiento de moto, una zona azul, algo siempre cae!! :) (Exageración) La verdad es que se tiene que reconocer que este país viven muy bien! A las 17h acaban de trabajar y tienen 41 días de vacaciones! Así que ya no me quejaré mas de los funcionarios espanyoles!

Iseo, lo de la docencia la verdad es que si tienes alumnos que realmente disfrutan lo que hacen (y para estudiar mates te tiene que gustar) creo que es de las profesiones más agradecidas que hay. Y si encima luego tienes movidillas con otras cosas mucho mejor! Un día nos tienes que explicar como puede ser que en las encuestas salga que la mayoría de gente está a favor de subir las multas de tráfico, porqué aún no conozco a nadie que esté a favor de eso y siempre sale! Trucas el censo? :) No en serio, es que no lo entiendo...

En fin, me alegro mucho de haber descubierto este blog! Un saludo a todos sus integrantes.

Iseo dijo...

Yanki, dime de qué encuesta se trata. ¿Quién la hace? Habría que saber cómo hacen el muestreo.

Si es una de esas encuestas que aparecen en los periódicos (o en la tele) y que votan los lectores (telespectadores), no tiene ninguna validez. Por ejemplo, si se pregunta sobre si se está a favor o en contra de la marihuana, es probable que sólo llamen los que están a favor, así que los resultados están tremendamente sesgados.

No sé si con las multas puede pasar lo mismo, pero seguro que la muestra no está bien tomada, porque no parece muy lógico el resultado que dices... viendo lo que hay para ver...

Anónimo dijo...

Iseo, sobre la encuesta ahora no sabría decirte ninguna en concreto, pero he oído muchas veces en el telediario: "El gobierno ha hecho una encuesta y la mayoría de ciudadanos están a favor de endurecer las sanciones por exceder los límites de velocidad y alcoholemia". Se las deben realizar a Saura, Mayol... Ahora no estoy muy al día de la tele, pero cuando lo vuelva a ver te lo digo.

Sobre lo que os comentaba del límite de 80 km/h en Holanda parece que entendí bien el asunto. Aquí os dejo un link de un periódico (IRONIA ON) serio, fideligno y poco sensacionalista (IRONIA OFF) como el ADN.
http://www.adn.es/local/barcelona/20071127/NWS-0231-Holanda-fracasan.html

Iseo dijo...

Oye, Yanki, que si son multas por alcoholemia yo estoy de acuerdo con que se aumenten los importes... Creo que hay que escarmentar a todos esos asesinos en potencia.

Y, por exceso de velocidad... me da miedo decírtelo... pero... t..a..m..b..i..e..n...

Lo de la contaminación, a ver qué dicen sobre los resultados de las mediciones. Supongo que el error es que no hayan dicho que se trataba de una experiencia piloto, como hicieron en Holanda... Si se han de echar atrás, les va a costar.

Aunque a mí ya me va bien que nadie me adelante a toda velocidad. Me asusto... Pero reconozco que ir a 80 km/h por la autovía de Castelldefels, por ejemplo, es un coñazo... Sin embargo, prefiero eso y ver a todo el mundo a la misma velocidad, a lo que pasaba antes. Pero, seamos serios, esperemos a ver qué pasa con la contaminación, que es la madre de la medida en cuestión.

Anónimo dijo...

En el tema de la velocidad nunca nos pondremos de acuerdo. Mira, puedo asumir que cuando hay mucho tráfico se limite la velocidad (por supuesto a 80 no), pero eso ya lo hace el sentido común de las personas. Te aseguro que si viajaras mucho en coche a zonas remotas como a Pamplona, Zaragoza, Burgos, ya no estarías a favor. Llámame imprudente, pero yo he vuelto de Pamplona en menos de 4h varias veces. Eso sí, al acabar de trabajar, por la noche, sin tráfico, sin hacer el burro, por autopistas buenas... Yo no digo que ir a 200 kmh sea un poco imprudentillo... pero vamos, depende de muchos factores, el conductor, el coche, etc. Yo no voy a 200 porqué no me siento seguro, pero a 160-170 voy muchas veces, he conducido muchísimos quilómetros y en mi vida he tenido un accidente, sólo algún golpe en ciudad y sólo una vez por mi culpa que le di un golpecillo a un autobus (en un atasco). No todos los conductores y coches son iguales.

El tema de la alcoholemia ya es mucho más peliagudo. Yo estoy a favor de las multas porqué hay un alto porcentaje de la gente que cuando bebe son unos delincuentes en potencia con el coche. Eso sí, creo que el límite no está bien puesto. Antes se podía conducir con 0,5 y ahora con eso mismo vas a la cárcel. Por no hablar cuando el límite era 0,80, pero eso yo ya no lo viví. Yo te aseguro que si algún día he bebido un poco y cojo el coche (cosa que habré hecho 2 veces en mi vida porqué no he podido dejar el coche donde estaba), voy lo más ciudadoso que puedo, no es que sobrepase los límites que tanto defiendes, sino que ni me acerco, ya que se que mis reflejos no son los correctos. Pero como en todo, por culpa de unos cuantos pagan muchos. Aunque me duela en este aspecto te doy la razón, pero que el límite sea un poco más sensato, yo con dos cervecillas puedo conducir, y no se si daría positivo. Yo creo que no, pero?

Iseo dijo...

Te veo muy seguro de ti mismo. Supongo que todos los que conducen ebrios lo están. Y los que exceden los límites de velocidad tampoco creo que piensen que se la van a pegar. Y luego pasa lo que pasa.

Y ¿qué tienen que hacer los que escriben las normas? ¿Hacer un examen a cada uno para personalizar los límites? "Usted puede conducir con dos cervezas, pero usted solo con una...". Te aseguro que si yo me tomo dos cervezas me la pego seguro, eso si no me quedo antes dormida en medio de alguna carretera, como le ha pasado a más de uno.

No se pueden personalizar las leyes, así que supongo que optan por la opción más conservadora. Yo lo veo lo más sensato.

Oye... ¿por qué te duele darme la razón? Tiene más morbo así, ¿eh...?

Anónimo dijo...

Te doy la razón en casi todo esta vez:
- Soy una persona bastante segura de si misma (y más conduciendo)
- Me da morbo darte la razón con dolor, si te la doy sin hacerme el remolón no tendría ninguna gracia
- Y es normal que haya unos límites conservadores porqué sería muy difícil personalizarlos en el tema del alcohol (no así en la velocidad: hay variables fácilmente medibles, circulación de la vía, tipo de vía, etc).

En lo que no te la doy es que conduzca ebrio. Para mi tomarme un par de cervecillas no es ir ebrio, y aún así, cuando se que me las voy a tomar dejo el coche en casa porqué es un tema al que le tengo bastante respeto. Eso sí, alguna vez vas a cenar, te animas, acabas bebiendo algo, trabajas al día siguiente, estas a tomar por saco de casa, el coche no lo puedes dejar ahí porqué está mal aparcado, has bebido lo justo que no sabes si vas a dar o no... Qué haces? Pues hacer el incívico, jugartela y coger el coche. Una de esas veces me pararon y di menos del límite, eso sí, me fue por poco, 0.23. Ves como no soy un delincuente? :) Cuando bebo más ya ni me planteo cogerlo y si lo llevo (que también me ha pasado con la moto, allí se queda).

Iseo dijo...

Ei.. que no he dicho que tú conduzcas ebrio. Sólo digo que supongo que el que se atreve a coger el coche después de haber bebido será porque cree que, a pesar de no estar en plenitud de facultades, controla lo suficiente.

Y a veces esas percepciones fallan y las consecuencias no son sólo historias sobre pruebas de alcoholemia para explicarles a los nietos el día de mañana. Pueden ser tragedias de las que no se olvidan. Perdona que me ponga dramática, pero sabes que es así.

Yo también soy bastante segura de mí misma. Antes lo era menos, pero ahora me he dado cuenta de que puedo pisar fuerte, y disfruto mucho más de la vida. Hasta estoy cambiando mi modo de conducir. Ahora hay quien me dice que se marea cuando va conmigo... y es que no soporto ver un semáforo verde y empezar a pelmear hasta que se pone rojo y me he de parar. Me gusta conducir con dinamismo, pero correr, no. De hecho, odio las autopistas y las evito todo lo que puedo.

¿Estudiaste en la UPC? ¿En qué año te titulaste? Eso es como preguntarte la edad, así que no me contestes si no quieres. Es sólo que me alegro de que hayas aparecido por aquí. Abudio desaparece bastante (sobre todo, si ha de documentarse sobre algún tema... eso es duro...) y me aburro. Luego me dice que no puedo vivir sin él. Y he de reconocer que esto engancha...

Anónimo dijo...

Iseo, eso de preguntar la edad en un blog anónimo no está bien, eh!! Y menos a un conductor temerario como yo!! :) Es broma!! Sí, estudié en la UPC y me titulé en el 2004. Tengo 26 porqué soy de finales de anyo. Y tu? UPC o UB?:)

Yo soy una persona segura, pero en los temas que tengo controlados, como conducir por ejemplo. (sííí ya se que es muy peligroso y más yendo a 160!). En temas que no estoy tan seguro como por ejemplo cuando tuve mis primeras reuniones en inglés, la verdad es que mi seguridad ya no es tan grande, entonces aparece la humildad. :)

Sobre las tragedias es mejor no planteárselo. Dependen de tantos factores que no podemos controlar, que si tenemos que pensarlos no viviríamos tranquilos. Lo importante es hacer cada cosa lo mejor que se puede y si pasa una desgracia, pues poco podemos hacer. Depende de ti, del de al lado... Yo tuve un accidente de moto que no fue culpa mía (por suerte no pasó nada grave ni a mi ni a mi acompanyante) y al principio me preguntaba cómo lo podía haber evitado, me asusté. Llegué a la conclusión, que no lo pude evitar de ninguna forma, así que me dejé de amargar.

Tienes razón que esto del blog engancha, a ver si estos holandeses me van a despedir por bajo rendimiento! jeje. Nada, ya me retiro en seguida que hay que aprovechar el horario holandés. Además este es el primer fin de semana que me quedo por aquí.

Iseo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

Pipiolo? Qué mas quisiera! Más madurez?? imposible! :) Yo sí que volvería a los 21,22... menuda vidorra...

Ahora sí que desaparezco, buen fin de semana y ya seguimos vagueando el lunes!